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关于读经教育的Q群讨论
【时间:2011/8/23 】 【来源:本站 】 【作者: 全国大学语文教师群】 【已经浏览6047 次】

(2011年8月1日下午 全国大学语文教师群)

 

浙江-何二元(363764865) 14:58:41

各位,今天我们要请卿小老师聊聊读经教育的话题。他主编的教材
(见
http://www.eyjx.com/eyjx/1/ReadNews.asp?NewsID=5261)确实是大学语文中独一无二的一种读经教材。



四川绵阳师范学院文学与对外汉语学院大学语文教师卿小平

 

 

四川-卿小平(1102550931) 15:08:22

我是从信仰、价值观来定义大学语文的。大学语文是我们关于信仰、价值观层面的母语。其思路是:华传统教育中虽然没有“语文”这一名称,但相关内容却是确定无疑的,教学效果经过了几千年的检验,昭然卓著。就内容而言,分为四类:第一、识字,《急就篇》《三字经》《百家姓》《千字文》等。另外,写字教学也从此开始。第二、阅读,培养中华文化心理,《初学记》《艺文类聚》等。第三、写作,《文选》《古文观止》等。第四、学习,培养中华思想、信仰、价值观,《五经》《四书》。就层次而言,分为小学、大学两级。大学穷理修身,崇德广业,唐宋前以《五经》为教材,明清前以《四书》为教材。

 

 

新加坡-王兵(42216609) 15:09:45

看完目录,觉得还是如何界定“语文”的问题。因为这个目录和“中国传统文化”课程相似。

 

浙江-何二元(363764865) 15:11:11

假如真的和中国文化相似,那倒是有“语言文化”类大学语文教材的,比如温儒敏,但觉得两者还不是一样,所以我觉得还是独一无二的。

 

 

四川-卿小平(1102550931) 15:12:37

其实在传统中所谓“语文”的内容是明白无误的,只是在西方学科课程中才成其为一个问题,比如文言文。每个民族的思维、思想都有很大的不同,这主要通过语文反映出来。西方语言学来了,结果把它说成是古代的语言。文言文,本来就是高级书面语,西方人没有,不懂。文言文是活的,有生命力的,我一直觉得,不能局限在现有的学科课程里来讨论这个问题。

 

 

浙江-何二元(363764865) 15:24:39

那你是怎样上课的?上大学语文课的?

 

 

四川-卿小平(1102550931) 15:25:11

大致是这样的:选读一篇或一段,简要介绍文章,让学生一起体会阅读经典,重点讲解其中的几个重要概念。我所说的经典是特指:孔子——六经。

 

 

广东-陈超(124535735) 15:30:23

卿老师,读经与语文的关系我没有了解,但我和朋友认为,要了解中国文化并真正的国学学习的必先“读经”,读经为国学基础。这点支持您。

 

四川-卿小平(1102550931) 15:30:51

比如,讲《小学题辞》,我重点阐述的概念是秉彝。秉彝,与西方宗教神学的“原罪”相对,也与佛教的“苦论”相对,这是一个被现代中国人所忽视的非常重要的概念。主要是想建立一种信仰,对于中华文化的信仰。

 

浙江-何二元(363764865) 15:33:52

语文=建立一种信仰?那么它和中国传统文化课有什么区别呢?

 

 

四川-卿小平(1102550931) 15:36:35

陈老师说得对,要了解中国文化并真正的国学学习的必先“读经”。但是,还需要进一步在与美国欧洲的文化战争确立中华文化的地位,建设人类新文化。

 

 

浙江-何二元(363764865) 15:37:19

我觉得读经不是西方人来了才出问题的,起码两汉经学就出问题了,说一经而至百万言,太繁琐了必然就要出问题,就有魏晋玄学的反拨。

 

 

新加坡-王兵(42216609) 15:38:05

所以我看来看去,还是中国传统文化的训练和熏陶。这些确为当下学生所欠缺,只是这和大学语文的课程内容是否一致?大学语文需不需要承担如此庞杂而艰深的中华传统文化的传承任务?语言文字的美感在哪,语言的魅力在哪里?

 

 

广东-陈超(124535735) 15:38:51

读经教育,应该是中国传统文化的训练和熏陶。

 

 

四川-卿小平(1102550931) 15:40:08

和中国传统文化课的区别在于:不是对过去的缅怀,而是着眼于现实。

 

 

广东-陈超(124535735) 15:41:26

文化的东西本来就是模糊的,它是生活的样态,生活何其宠杂,所以文学、文化教育很多是共通的。

 

 

新加坡-王兵(42216609) 15:41:43

现在林林总总的《易经》中的管理学,更是着眼于现实。

 

四川-卿小平(1102550931) 15:42:29

着眼于现实,解决信仰价值观的问题,建设人类共同信仰的上帝——解决诸神之争。

 

浙江-何二元(363764865) 15:45:15

我担心的是这类定义最终都会解构大学语文这门课。

 

 

广东-陈超(124535735) 15:45:25

百年前梁启超等人就谈及东方文化与西方文化的问题,认为东方文化比西方优越,无需学习西方,东方胜在精神、西方偏在于物质。但事实上,文化无所谓优越与否。东方文化之流有他的生长,西方也有其源流。文化本身无好坏,只是时势使然。

 

 

四川-卿小平(1102550931) 15:47:50

关于东西方,有一个对人类社会的认识问题,所以,我提出:读经需要把握人类历史发展的大趋势。但事实上,文化无所谓优越与否,东方文化之流有他的生长,西方也有其源流,文化本身无好坏,只是时势使然这句话不对,中华文化肯定更优越。

 

 

浙江-何二元(363764865) 15:49:14

我要重弹我的工具论了,我认为语文是工具,是学习中国文化的工具,也是学习西方文化的工具,当然也可以是读经的工具。它不处理具体的文化问题,它提供工具。语文之所以出问题,是因为以前大家都需要文言文这个工具,现在好像不知道再向学生提供什么工具好了。

 

 

四川-卿小平(1102550931) 15:50:58

何老师的这种工具说,就是经部所附录的“小学”,文字、音韵、训诂。

 

 

浙江-何二元(363764865) 15:51:47

听说读写的能力,不仅仅是识字教育,语文如果不能弄清体用关系,就可能自我解构。比如魏饴主张培养学生的文学鉴赏能力,但是最后在大学语文以外又弄出一门文学鉴赏课来。有的学校重视培养学生语文应用能力,但是最终又用应用写作取代了大学语文。那么读经会不会就像中国传统那样,成为一门经学,那又不是语文课了。我觉得大学语文并不仅仅是受到外语冲击才到今天地步的。不弄清体用关系,你学什么内容,什么内容最终就成为你的掘墓人。假如卿老师读经教育搞得好,学校领导会不会一高兴就让你专门开一门读经课,不要开大学语文了?

 

 

四川-卿小平(1102550931) 15:54:13

需要紧紧围绕母语这个中心,母语,而不是其他。们稍微看远一点,这一百来年,我们不是在割裂传统吗,我们在用西方人的学科体系重塑“国学”。

 

 

浙江-何二元(363764865) 15:58:42

这个肯定的,因为国学是混沌一体的,西方学科体系是分门别类的,语文的根本问题,正在于从混沌一体到分门别类的时候,没有分割清楚。

 

 

四川-卿小平(1102550931) 16:00:01

这个观点我不赞成,比如中医与西医,中医与西医的认识思路完全不一样。现代化是一个伪命题。因为目前所说的“现代性”,是西方的一个特定概念。

 

 

新加坡-王兵(42216609) 16:03:54

现代化不是伪命题,实现四个现代化倒有可能是伪命题。

 

 

浙江-何二元(363764865) 16:01:40

真实的中国社会还是一个文言社会吗?白话是今天的真实,不是伪命题,社会已进入现代也是真实的。

 

 

四川-卿小平(1102550931) 16:02:10

文言是活的。

 

 

浙江-何二元(363764865) 16:02:30

文言不能一概而论,我经常用的一个概念是“活在现代汉语中的古代汉语”——不可否认还有死去的。所以我不赞成选动辄两三百条注文的课文,因为说明它死了。我编教材,定了一个标准,注释不超过30条,就是要选还活着的古代文。

 

 

四川-卿小平(1102550931) 16:04:35

“活在现代汉语中的古代汉语”,不对。

 

新加坡-王兵(42216609) 16:04:52

赞同何老的说法。

 

 

山东-刘天凤(734224480) 16:05:27

注释多是因为没有从小开始读经教育。或者说,现在孩子接触文言文太晚了。

 

 

浙江-何二元(363764865) 16:05:52

即使从操作的角度考虑,一些史记篇目,两三百条注文,没有五六个课时是讲不好的,大学语文很难操作。我喜欢借用王国维一个概念:不隔。不隔是判断诗歌有没有境界的一个标准,我觉得也可以用做学习文言文的标准。李白、苏轼的很多作品,比现代人的还明白,就是经,诗经、论语、老子中也有很多活在现代汉语中的语言。

 

 

广东-陈超(124535735)16:06:23

我觉得,卿老师的意思是,文化深入人之血脉,通过读经可以发掘中华民族文化的本身特性,不隔时空。

 

 

四川-卿小平(1102550931) 16:06:31

文章写作有时代性,白话也有,但是文言古今基本一致,变化小多了。现在孩子接触文言文之所以太晚,就是观念作怪。

 

浙江-何二元(363764865) 16:08:46

我认为更主要是选文的问题,也就是选文的语文眼光问题,选文用语文眼光,还是文化眼光,还是政治眼光,这是一种课程定位。

 

 

四川-卿小平(1102550931) 16:10:41

用信仰价值观的眼光,要从重新建设中华文化的角度。

 

 

浙江-何二元(363764865) 16:11:00

可以,大学两课就应该如此,但不是大学语文。即使历史课都比语文更能够弘扬中华文化。我很赞赏有专家提出的“独当其任”的观点 一门课总要能够独当其任,才有开的必要。

 

四川-卿小平(1102550931) 16:15:10

反过来问一下,如果读经不从大学语文这里突破,又从哪里更合适呢?

 

浙江-何二元(363764865) 16:15:26

哲学,经学本属哲学。

 

 

四川-卿小平(1102550931) 16:16:22

哲学涵盖不了经学。

 

 

山东-刘天凤(734224480) 16:15:26

从小学,我认为读经应从小学突破  小学做好了,大学就水到渠成了。

 

浙江-何二元(363764865) 16:16:29

事实上,读经教育比较有成绩的也是儿童读经。但是我觉得现在有些小学的读经教育只是一个样子。儿童读经,王财贵的成绩很生动,我在课堂上给学生放录像,大家也很激动。但是我的疑问是,读经教育真能这样有效,中华民族读经几千年,岂不民智大开?这是我还没有得到结论的。

 

山东-刘天凤(734224480) 16:19:50

老师说的民智大开指的是什么呢?

 

浙江-何二元(363764865) 16:20:56

我说的民智大开是指中国传统社会走到最后成了一个民智闭塞的社会,

所以才会转向西方找出路。

 

山东-刘天凤(734224480) 16:22:43

我觉得中国近代转向西方找出路,这不完全是读经的问题。

 

 

四川-卿小平(1102550931) 16:22:50

这是对人类历史发展规律的认识问题。

 

 

山东-刘天凤(734224480) 16:22:54

这个问题太大了,不应该是读经不读经的问题。

 

浙江-何二元(363764865) 16:23:32

我不是说读经造成民智闭塞,我是说读经为何没有开启民智。既然历史上比今天力度大得多的读经教育都没能解决问题,那么今天的儿童读经能够解决吗?

 

山东-刘天凤(734224480) 16:25:50

其实我们还应该看到  读经的几千年中国都是世界领先的,只有近几百年才开始落后的。

 

 

四川-卿小平(1102550931) 16:26:18

近几百年是遇到了西方这个强盗。教化文明理论认为,由于生产力水平和人类智力发展等因素的影响,人类文明社会存在着四种发展形态:巫觋文明、宗教文明、法律文明、教化文明。

 

山东-刘天凤(734224480) 16:18:24

卿老师,我看过您的大学语文目录,我个人感觉好难啊。

 

 

浙江-何二元(363764865) 16:19:02

我也在想卿老师的教材大学语文30几个课时如何操作。

 

 

四川-卿小平(1102550931) 16:19:49

关键在于引起学生的兴趣,不是一学期下来他学会了多少。

 

 

浙江-何二元(363764865) 16:14:50

我们还是关心卿老师教学效果的问题,说说你取得的成绩,学校支持吗?

 

浙江-何二元(363764865) 16:26:52

我不否定传统文化,不过我的立足点不同,我研究过轴心文明问题,2000年时汤一介说第二个轴心时代来临,我是反驳的,我觉得今天人类还是受惠于第一轴心时代,没有迹象可能取代第一轴心,今天没有这样的精神力量出现。我是从这一点出发主张读经的,但不认为这是语文课。

 

山东-刘天凤(734224480) 16:29:18

读经不是语文课,但是语文课上可以读经。

 

 

浙江-何二元(363764865) 16:30:18

语文课上当然什么都能够读,但必须记住叶圣陶说的课文只是例子,否则语文就可以变成任何课。我们的很多大学语文教材往往把教化目标放在语言目标前面,这是不妥的。

 

四川-卿小平(1102550931) 16:28:50

经的作用是什么?《经解》:“故礼之教化也微,其止邪也于未形,使人日徙善远罪而不自知也。”比如,现在一些人高喊法制,对不对,这只是一个方面。陆贾《新语》:“夫法令者,所以诛恶,非所以劝善。”司马迁《太史公自序》:“夫礼禁未然之前,法施已然之后。法之所为用者易见,而礼之所为禁者难知。”《礼察》:“凡人之知,能见已然,不能见将然。礼者,禁于将然之前;而法者,禁于已然之后。是故法之用易见,而礼之所为至难知也。”

 

 

山东-刘天凤(734224480) 16:32:50

何老师的意思是语文就是语文是一门学科,有它自己特定的任务——母语的听说读写能力。其他的思想方面的教化那是其次的“副产品”?

 

浙江-何二元(363764865) 16:33:05

是的。有了语文能力,才能读经,才能学文化,无论中国的还是西方的。

 

 

山东-刘天凤(734224480) 16:33:38

对。

 

 

四川-卿小平(1102550931) 16:34:10

母语的“听说读写书”能力,是在读经中升华的。

 

 

浙江-何二元(363764865) 16:34:20

不仅在读经中。

 

 

山东-刘天凤(734224480) 16:34:44

卿老师的意思是通过语文课上的读经教育使人——“故礼之教化也微,其止邪也于未形,使人日徙善远罪而不自知也。两位老师的着重点不同,这就是分歧所在吧?

 

河北-王桂宏(1220925256) 16:35:25

赞同老师的主张。

 

 

四川-卿小平(1102550931) 16:37:06

母语教育两个最重要的方面:信仰—读经思维—读诗文。

 

 

山东-刘天凤(734224480) 16:37:27

我赞同卿老师的说法。

 

 

河北-王桂宏(1220925256) 16:38:04

思维—读诗文?诧异

 

 

四川-卿小平(1102550931) 16:38:24

思维—读诗文—《初学记》《艺文类聚》

 

 

浙江-何二元(363764865) 16:37:33

我不反对读经,但是觉得这些内容恐怕大学语文全部课时都用掉也完不成,这样的语文教学恐怕就有缺失了。真的要读经,真应该从儿童开始,像西方人的圣经那样,倾其一生来信仰。我考虑得多的还是可操作性。

 

 

山东-刘天凤(734224480) 16:38:39

现在就仅仅看卿老师的教材——可操作性很难啊。

 

 

河北-王桂宏(1220925256) 16:39:24

卿老师的教材在哪里?

 

浙江-何二元(363764865) 16:39:53

http://www.eyjx.com/eyjx/1/ReadNews.asp?NewsID=5261

 

浙江-何二元(363764865) 16:39:30

而且读什么经还要严格筛选,否则反而会害人。

 

 

四川-卿小平(1102550931) 16:39:35

可操作性问题,我专门谈了方法,是主题读经,教化文明经典是千锤百炼出来的,是中华先贤数千年来智慧的结晶,领悟它的思想不仅要靠阅读,还需要阅历。背诵、吟诵、逐句逐段的讲解有助于我们的阅读,有助于我们对经典的全面理解。然而,令人遗憾的是,经过“五四”新文化运动的洗礼,大多数国人对中华传统文化已经十分陌生,当经典——以文言文的方式——摆放在我们面前的时候,我们有多少人会肃然起敬?我知道的情况是,大多数人是无动于衷的,教育程度越高,对经典越不屑一顾,似乎骨子里对文言文就有着一种天生的排斥与厌恶——你说,你喜欢文言文吗?——要不假思索的回答!或者,即使我们因为各种各样的原因而勉强学习之后,会是一个什么效果?会有什么样的效果!周作人的观点应当有一定的代表性,他在《我学国文的经验》一文中就说,从“十一岁时往三味书屋去附读”,“到十三岁的年底,读完了《论》、《孟》、《诗》、《易》及《书经》的一部分。‘经’可以算读得也不少了,虽然也不能算多,但是我总不会写,也看不懂书,至于礼教的精义尤其茫然,干脆一句话,以前所读之经于我毫无益处,后来的能够略写文字及养成一种道德观念,乃是全从别的方面来的。因此我觉得那些主张读经救国的人真是无谓极了,我自己就读过好几经,(《礼记》、《春秋》、《左传》是自己读的,也大略读过,虽然现在全忘了)总之就是这么一回事,毫无用处,也不见得有损,或者只耗废若干的光阴罢了。”周作人得出的结论是“干脆一句话,以前所读之经于我毫无益处”。所以,我觉得应该特别注意一个方法的问题。近些年来许多主张读经的学者对此是注意得不够的,它直接影响了人们对经典的看法,或者说它并不能改变许多人固有的偏见。2008年,《光明日报》刊登了郭齐勇先生等多位学者的文章,提出《四书》应该进中学课堂的问题。他们多从为什么方面立论,当然,这是非常重要的,但是毕竟忽视了两个前提性的问题,经典是有时代性的,读经(讲经)必须注意方法。《四书》作为经典已经近千年了,在面对西方文化的时候,针对性已经不够强了,是“打禾为饭”,缓不济急,此时,再不把方法问题放在重要位置,一部分人的对立情绪,一部分人的偏见,“复古”倒退之类言论的流行就会得到激化。所以,在这种情况下,在大多数人对经典还是持排斥态度的,或者说是抱着无所谓心态的情况下,我们最好不采用逐句逐段的讲解方法,但是,经文还是必须直接接触的,经文还是需要诵读的,只是不是重点了,在这种情况下,我们的任务是引导学习者了解经典、熟悉经典、发现经典、热爱经典,因此,我认为,采用主题讲经的办法应当会更好一些。

 

四川-卿小平(1102550931) 16:42:55

所谓主题讲经,就是选取听讲者关心的话题、绕不开的话题——或者说主题,采用经典的思想予以解答,引导听众逐渐喜欢经典,逐渐走入经典。听讲者关心的话题会因人因时而异,在本《讲义》中,我们对主题确定的大致原则是,分为两个层级,大主题乃是当前乃至今后相当长的历史时期,人们应当关心的、不可能回避的天地人生社会问题,即明学、正心、修身、齐家、治国平天下,然后分别再提出下一个层面的具体一点的话题。

 

 

四川-卿小平(1102550931) 16:43:34

采用主题讲经的方法,也就决定了我们的教学目标是——培养对经典的感情,让学习者逐渐喜欢经典,热爱经典,对重要的或者自己感兴趣的经典名言警句能有所感悟,能够身体力行,这样也就不错了。如果在今后的生活学习工作中还能够时不时的想起这些经典,还有继续学习这些经典的欲望,那就是非常理想的效果了。

 

 

山东-刘天凤(734224480) 16:43:55

于丹教授的“百家讲坛”样子的?

 

 

四川-卿小平(1102550931) 16:44:22

定位不同。

 

山东-刘天凤(734224480) 16:51:08

总的感觉:老师对大学语文的定位就目前的学生语文水平状况来讲比较实用,卿老师的大学语文比较理想化。

 

四川-卿小平(1102550931) 16:51:27

教育是为时代服务的,语文自然不能例外,面对当今世界,中国人应当有所作为——学校要为这个目标服务。

 

 

浙江-何二元(363764865) 16:51:29

我虽然对卿老师读经教育的可操作性还存在疑问,对大家能不能都推广有疑问,但是还是很赞成卿老师的实验,假如把它看成一种实验,还是很有价值的。我还是期望卿老师做出成效来。

 

 

四川-卿小平(1102550931) 16:53:25

这种实验,是一种学术主张,希望把它发展成教育运动——社会运动。

 

山东-刘天凤(734224480) 16:55:12

我觉得语文本身就是多元的,在没有确切的说法之前,大家都是对的。

 

 

浙江-何二元(363764865) 16:56:45

卿老师作一个小结如何?

 

 

四川-卿小平(1102550931) 16:56:38

我总的感觉,今天大家的思路还不够开阔。放在更大的背景中来看读经可能更好。

 

浙江-何二元(363764865) 16:57:27

呵呵,特别不开阔的是我,我是大语本位主义,一切以以否有利于大语为标准,就是想的,千万不要又多一个解构大学语文的因素。本来语文就是根据西方学科体系从经学中分割出来的,不要再走到取消语文的路去。

 

四川-卿小平(1102550931) 17:00:07

不要计较这个得失。

 

 

浙江-何二元(363764865) 17:01:17

大家比较警惕外语对语文的冲击,其实冲击的因素还有很多。5点了,卿老师用几句话做结束语吧。

 

 

四川-卿小平(1102550931) 17:02:47

本来我也没有把读经局限于大学语文,教育运动——社会运动,让社会上的人读经也重要。

 

浙江-何二元(363764865) 17:03:35

大家有时间可以看这两个网址http://www.eyjx.com/eyjx/1/ReadNews.asp?NewsID=5261http://qxp.blog.edu.cn/,卿老师的教材和他的博客。谢谢卿老师了。

 

 

山东-刘天凤(734224480) 17:04:04

今天听两位老师讲课  受益匪浅。

 

浙江-何二元(363764865) 17:04:17

今天是卿老师主讲。

 

四川-卿小平(1102550931) 17:04:23

谢谢大家。

 

山东-刘天凤(734224480) 17:04:33

希望何老师以后多多举办这样的活动。

 

 

浙江-何二元(363764865) 17:04:49

大家可以报名预约。

 

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